|
Ливия: жизнь при Каддафи
|
|
| KitKat | Дата: Четверг, 24.05.2012, 09:42 | Сообщение # 31 |
Титул: Комбинатор смыслов
Ранг:  Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (ДядяВаня) А зачем мне читать чьи то досужие домыслы?
Повторяю, я говорю об исторических свидетельствах в виде документов, меморандумов, статей в газетах и журналах, воспоминаниях людей. Если вы строите свои знания о мире по словам ваших знакомых, то это однобокий взгляд на вещи, путь познания намного сложнее. Если вам в тот период было 27, то это ровным счетом ничего не меняет. Я вам привел ссылку на статью авторитетного интернет-издания, которое, в свою очередь ссылается на другие источники. Если надо - найду ещё документы. Где ваши источники? Упираться и не видеть дальше своего порога - глупо.
|
| |
| |
| ДядяВаня | Дата: Четверг, 24.05.2012, 16:49 | Сообщение # 32 |
Титул: Cтранствующий
Ранг: Сообщений: 231
Награды: 9
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (KitKat) Если вам в тот период было 27, то это ровным счетом ничего не меняет
Свой возраст, я указал с целью, чтоб подчеркнуть, что на тот момент я был не каким то ребёнком-несмышлёнышем и не старым маразматиком, а молодым человеком в полном расцвете сил в твёрдом уме и памяти, и вполне мог (да и сейчас ещё могу) анализировать ситуации из своих наблюдений и наблюдений своих друзей и знакомых которым, заметьте, не было никакого смысла украшать или очернять события, в отличии от нынешних "авторитетных источников"
Quote (KitKat) Если вы строите свои знания о мире по словам ваших знакомых, то это однобокий взгляд на вещи
Ну эт прям по Козьме Пруткову: "Если на клетке слона прочтешь надпись буйвол не верь глазам своим"
Иными словами, если ты в "авторитетном источнике" вычитаешь что меня зовут не Иваном, а скажем Андреем, то, не смотря ни на что, у меня однобокий взгляд и я не знаю своего имени?
|
| |
| |
| KitKat | Дата: Пятница, 25.05.2012, 09:32 | Сообщение # 33 |
|
Титул: Комбинатор смыслов
Ранг: Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (ДядяВаня) Свой возраст, я указал с целью, чтоб подчеркнуть, что на тот момент я был не каким то ребёнком-несмышлёнышем и не старым маразматиком, а молодым человеком в полном расцвете сил в твёрдом уме и памяти, и вполне мог (да и сейчас ещё могу) анализировать ситуации из своих наблюдений и наблюдений своих друзей и знакомых которым, заметьте, не было никакого смысла украшать или очернять события, в отличии от нынешних "авторитетных источников"
У меня вопрос в контексте разговора насчет объединения Германии: вы были непосредственным участником объединения? Ломали стену? Жили в Германии или хотя бы там были? Можете указать ссылки на документы и публикации по этому вопросу? Или смотрели то, что вам показал первый канал? Тогда грош цена вашему мнению на сей счет, с таким же успехом продавщица картошки на рынке может иметь исчерпывающее мнение по поводу бозона Хиггса.
Quote (ДядяВаня) Иными словами, если ты в "авторитетном источнике" вычитаешь что меня зовут не Иваном, а скажем Андреем, то, не смотря ни на что, у меня однобокий взгляд и я не знаю своего имени?
Знание своего имени - вполне себе абсолютное знание из разряда булевой алгебры - ДА или НЕТ. А информация, тем более историческая, - вполне себе вещь относительная и требующая изучения максимального количества фактов и разных точек зрения.
Ну а насчет данного обсуждения думаю, что дальнейший диалог смысла не имеет.
По поводу неспособности воспринимать и анализировать новую информацию и неспособности менять свои взгляды - не ко мне. Этим занимаются соответствующие специалисты.
Сообщение отредактировал KitKat - Пятница, 25.05.2012, 09:49 |
| |
| |
| ДядяВаня | Дата: Пятница, 25.05.2012, 16:20 | Сообщение # 34 |
|
Титул: Cтранствующий
Ранг: Сообщений: 231
Награды: 9
Репутация: 5
Статус: Offline
| Алё, Поворино! Вы меня вообще то слышите или где?
Я то тебе, всего-навсего, хочу сказать, что объединение той же Германии - это для тебя история, а для меня нет. Бо, как я уже говорил выше, многие мои друзья, знакомые, сослуживцы (особенно из Казахстана и Волгоградской области) тогда уехали в Германию на ПМЖ, и до сих пор я с ними поддерживаю связь, и доверять им, у меня больше оснований чем тебе и твоим авторитетным источникам
Quote (KitKat) По поводу неспособности воспринимать и анализировать новую информацию и неспособности менять свои взгляды
Я так понимаю, тебе надо минимум этак лет 20 чтоб воспринять и проанализировать сегодняшнее состояние дел в стране? В которой одним можно всё, другим кое-что, а третьим - ничего. Тебе надо чтоб об этом тебе сообщили компетентные авторитетные источники из интернета? Ну чтож, отвечу тебе твоим жеQuote (KitKat) не ко мне. Этим занимаются соответствующие специалисты
А вот к чему ты сюда продавщицу картошки приплёл - ваще не понятно... Про бозона Хиггса она мож и слыхом не слышала, но в сортах, хранении и ценах , поверь, разбирается получше и тебя и интернета...
Quote (KitKat) Ну а насчет данного обсуждения думаю, что дальнейший диалог смысла не имеет.
Я тож того же мнения, тем более, тема изначально из обсуждения превращена в диалог двух очень умных парней... 
|
| |
| |
| KitKat | Дата: Пятница, 25.05.2012, 18:25 | Сообщение # 35 |
|
Титул: Комбинатор смыслов
Ранг: Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Так, диалог не хотите прекращать, оставляете за собой последнее слово? Тогда поехали!
Quote (ДядяВаня) Я то тебе, всего-навсего, хочу сказать, что объединение той же Германии - это для тебя история, а для меня нет. Бо, как я уже говорил выше, многие мои друзья, знакомые, сослуживцы (особенно из Казахстана и Волгоградской области) тогда уехали в Германию на ПМЖ, и до сих пор я с ними поддерживаю связь, и доверять им, у меня больше оснований чем тебе и твоим авторитетным источникам
Ну так у меня тоже есть друзья, живущие в Германии. Есть не живущие, но работающие там вахтовым методом (по научной линии). И они вполне позитивно относятся к объединению страны. У них больше оптимизма? Они заняты делом, а не нытьем и переживаниями? Объединение Германии уже состоялось - оно и для вас история.
Quote (ДядяВаня) А вот к чему ты сюда продавщицу картошки приплёл - ваще не понятно... Про бозона Хиггса она мож и слыхом не слышала, но в сортах, хранении и ценах , поверь, разбирается получше и тебя и интернета...
Это аналогия, что бабушка и бозон Хиггса - примерно как мы с вами и объединение Германии. Наше мнение смехотворно, мы там не живем и со свечкой не стояли, именно поэтому я ссылаюсь на общедоступные источники (если вы написали в жизни хоть один реферат, то знаете, что там тоже это требуется, да что я истины-то прописные говорю). А рассказы "это мне друзья рассказали" - это для таксистов приберегите. Мои друзья мне тоже много чего рассказывают, я могу ссылаться на их слова как на истину в последней инстанции? Свою голову надо иметь, смотреть, думать и анализировать.
Я, вот, про Ливию спросил, мол, откуда цифры, озвучьте. Невинная просьба. Или тоже друзья рассказали?
Quote (ДядяВаня) Я так понимаю, тебе надо минимум этак лет 20 чтоб воспринять и проанализировать сегодняшнее состояние дел в стране? В которой одним можно всё, другим кое-что, а третьим - ничего.
А может и 30 лет, а может и больше понадобится. Если у вас комплекс всезнайки и вы в курсе всех дел в стране, знаете кто прав, кто виноват - ну мне остается только завидовать. Наверное, вам докладывают обо всех событиях в России, тайных и явных. Главное чтобы мозги выдержали такой объем информации. Рубить сгоряча шашкой и делить мир на черное и белое я не привык.
Сообщение отредактировал KitKat - Пятница, 25.05.2012, 18:46 |
| |
| |
| ДядяВаня | Дата: Пятница, 25.05.2012, 21:40 | Сообщение # 36 |
|
Титул: Cтранствующий
Ранг: Сообщений: 231
Награды: 9
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (KitKat) Я, вот, про Ливию спросил, мол, откуда цифры, озвучьте.Невинная просьба.
Тю ты, всего и делов то... Цифры, как оно и водится, из "авторитетных источников", то есть интернета, ды и в стартовом топике указал "источник". А вот верить ему или нет, это твоё законное право, и я, ни в коем разе не навязываю своё мнение, а всего лишь поделился интересной, на мой взгляд, инфой. Если хочешь больше инфы и многа букафф по этому вопросу, то "покури" >>эту ссыль<< на досуге, статья 8А, да и надеюсь, тебя в Яндексе и Гугле не забанили?...
Quote (KitKat) Если у вас комплекс всезнайки и вы в курсе всех дел в стране, знаете кто прав, кто виноват - ну мне остается только завидовать |
| |
| |
| KitKat | Дата: Суббота, 26.05.2012, 09:02 | Сообщение # 37 |
|
Титул: Комбинатор смыслов
Ранг: Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (ДядяВаня) Цифры, как оно и водится, из "авторитетных источников"
Проснитесь, интернет никогда не был авторитетным источником. Любой малолетний дебил может создать свой сайт и написать что взбредёт в голову.
Quote (ДядяВаня) Если хочешь больше инфы и многа букафф по этому вопросу, то "покури" >>эту ссыль<< на досуге, статья 8А, да и надеюсь, тебя в Яндексе и Гугле не забанили?...
"Покурил". Таких текстов миллионы в этих ваших "интернетах". Одни эмоции, обличительные речи, разоблачение агрессоров. Кто такой этот Анатолий Краснянский? Очередной народный правдоискатель? Он ездил в Ливию, изучал события на месте? Почитал его статьи - эмоции, эмоции, эмоции. Человек просто декларирует свои взгляды на действительность.
Ещё раз говорю - осторожнее надо с цифрами. Эмоции - пожалуйста! Вы можете тысячу раз сопереживать бедной Ливии. Вам, кстати, на неё не наплевать было до известных событий? Или вы давно и пламенно следите за судьбой гордой африканской страны, которая, кстати, ещё с 80-х годов 20 века слывёт как пособник и укрыватель исламских террористических организаций. Или вы противник "кровожадного западного агрессора"?
Давайте открытым текстом: я вашим цифрам про жизнь в Ливии не верю. Источник не предоставлен. Оболванивайте других или не упоминайте всуе цифры, они безэмоциональны. Помнится вы закрыли тему NEXTERа насчёт их мифической денежной пирамиды. Ну так ваш топик с ливийскими цифрами ничем не лучше. Общий настрой напоминает заголовки советских времён "Свободу народу Гренады!". Или "Свободу неграм в ЮАР" или как-то ещё.
Сообщение отредактировал KitKat - Суббота, 26.05.2012, 09:26 |
| |
| |
| ДядяВаня | Дата: Суббота, 26.05.2012, 17:16 | Сообщение # 38 |
|
Титул: Cтранствующий
Ранг: Сообщений: 231
Награды: 9
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (KitKat) Проснитесь, интернет никогда не был авторитетным источником. Любой малолетний дебил может создать свой сайт и написать что взбредёт в голову.
В таком случае, объясни, чем твоя ссылка http://lenta.ru/articles/2010/10/04/einhaeit/ по поводу объединения Германии, Лучше моей про Ливию? Почему это я должен верить именно ей? И почему это я должен беззоговорочно верить приведённой тобою же ссылкой на статью "Слово и дело" Чем эта статья в принципе? лучше или хуже аналогичных протестных статей в интернете? в адрес руководства?
Quote (KitKat) Вам, кстати, на неё не наплевать было до известных событий? Или вы давно и пламенно следите за судьбой гордой африканской страны, которая, кстати, ещё с 80-х годов 20 века слывёт как пособник и укрыватель исламских террористических организаций
Quote (KitKat) Или вы противник "кровожадного западного агрессора"?
Ещё раз повторю, для особо одарённых
Quote (ДядяВаня) не навязываю своё мнение, а всего лишь поделился интересной, на мой взгляд, инфой
Теперь про тему NEXTERа
Quote (KitKat) Оболванивайте других или не упоминайте всуе цифры, они безэмоциональны
Слушай дружок, за базаром надо следить и отвечать! Дав ссылку на Ливию, я разве у кого то попросил внести на чё то счёт какие либо средства? Я разве обещал их вернуть с "троицей"? Я кого то вербовал мстить за смерть Кадафи? Я выдвинул хоть один из перечисленных тобою лозунгов? В конце концов, я кому то предложил поучаствовать в мошенничестве под названием "мифическая денежная пирамида?
Или закрыв ту тему, я не дал тебе реализоваться как тролю?
Так что, сударь, твой диагноз - "мир, дверь, мяч" в английском произношении...
И ваще, KitKat, я никак не пойму, в чём ты всё таки меня хочешь уличить? И откуда такое желание "прицепиться"? Я разве стартовым топиком дал тебе на это повод? Или тебе абы показать свою крутизну и ослоумие?
Вернись к стартовому топику и прочти вдумчиво. Первое предложение
Quote (ДядяВаня) При диктаторском режиме Каддафи в Ливии
Мало того, чистой правдой будет и то, что в СССР был диктаторский режим! Мало этого? Тогда я утверждаю, что в свою бытность СССР вёл себя как агрессор, навязывая свой строй другим странам.
Если проводить паралели дальше, то можно составить список "ништяков" как и в стартовом топике, только в отношении бывшего СССР, например:
- Бесплатное образование
- Бесплатное здравохранение
-Оплачиеваемый отпуск
-Бесплатное жильё
- сохранение рабочего места во время срочной службе в армии, и кстати срок службы входил в трудовой стаж
- сохранение рабочего места и денежные выплаты при беременности, родах и после родов до 1.5 лет (т.н. декретный отпуск)
-реабилитация и трудоустройство инвалидов
-льготы инвалидам в виде 50% оплаты комуналки и проезда всеми видами транспорта (а городской и пригородный так ваще были бесплатны)
-ежегодное бесплатное санаторно-курортное лечение, бесплатные средства реабилитации
и т.д.
Далее в цифрах можно привести примеры: При средней заработной плате в 120-150 руб. (минимальная6 0 руб. - максимальная до 1000 руб.) стоимость состовляла:
-хлеб - 16 коп.
-сырок плавленный "Городской" - 14 коп.
-бутылка водки - 3.62
тетрадь - 2 коп
-карандаш 3-7 коп
-молоко -20 коп за литр
-сметана - 1.15-1.50 за кг в зависимости от жирности
-масло сливочное -3.50 за кг
-масло "бутербродное" -3.15
-колбаса "Докторская" - 2.20
- колбаса "Любительская" - 2.80
- колбаса ливерная и кровяная - 40 коп. за кг
-рыба минтай - 40 коп. за кг
- рыба треска и хек - 70 коп за кг
-бензин АИ-93( именно 93(!), в отличии от нынешнего бутора с цифрой 92) - 7 коп за литр
-автомобиль "Запорожец" - 3400 руб.
-автомобиль ""Москвич" - 5500
-автомобиль "Жигули" - 6000 руб.
-автомобиль "Волга" - 12000 руб.
и т.д.
Причём цены были одинаковы на всей территории СССР, правда всё таки была небольшая разница в зависимости от пояса, коих было три и зависели они от дальности доставки товара
И как бы тебя не обработали нынешние власти, и как бы ты к ним не приспособился, но факт остаётся фактом: социальная защищённость жителей СССР, да и Ливии, не смотря на диктаторские режимы в разы выше! Вот собственно о чём стартовый топик, а не о точности приведённых цифирь и об эмоциях к бедному Ливийскому народу.
Так что, или обсуждаем тему в данном контексте, или развивай тему о Домодедве и дорогах вокруг Сколково, я вижу тебе на это не пох и видимо инфу по этим сабжам, тебе "сливают, не много - не мало, президент с премьером...
А срать и паровацировать на форуме, и не только на этом, а и на любом - не стОит!
З.Ы. Для любителей точных чисел, цены приблизительные, по памяти, за 100% точносто не ручаюсь...
|
| |
| |
| KitKat | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 09:23 | Сообщение # 39 |
|
Титул: Комбинатор смыслов
Ранг: Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (ДядяВаня) В таком случае, объясни, чем твоя ссылка http://lenta.ru/articles/2010/10/04/einhaeit/ по поводу объединения Германии, Лучше моей про Ливию? Почему это я должен верить именно ей? И почему это я должен беззоговорочно верить приведённой тобою же ссылкой на статью "Слово и дело" Чем эта статья в принципе? лучше или хуже аналогичных протестных статей в интернете? в адрес руководства?
Если вы не понимаете принципиальной разницы между, например, Forbes и "Комсомольской правдой", то мне трудно донести до вас мою мысль о том, что ресурсы в ваших "интернетах" очень разные.
Quote (ДядяВаня) И если она тебе не интересна, то "пройди мимо", а если ты с ней не согласен, то ссылки на источники я указал , так что иди и посрись с авторами, если ты себя считаешь нев**бенным тролем.
Тема про Ливию мне неинтересна. А факт манипулирования цифрами и развешивания лапши мне, конечно же, очень интересен. Не люблю воинствующих дилетантов. Приводите цифры из тех областей знаний, в которых у вас есть элементарные знания. Или ссылайтесь на нормальные источники.
Quote (ДядяВаня) Или тебе проще и под его порядки перестроиться? Или есть куда свалить, ежели чё?
Это вы своим друзьям, свалившим на ПМЖ в Германию, тыкайте. Это, кстати, территория НАТО, нашего всегдашнего "потенциального противника". Если бы я хотел, как вы выражаетесь, "свалить" - давно бы это сделал. Как и любой другой, который этого захочет. Проблем выбора страны на свой вкус сегодня нет. Не то что во времена СССР, которые вы рьяно защищаете. В те времена ваши друзья из Германии считались бы изменниками родины. С соответствующим к ним отношением. К ним, к их родным и близким, оставшимся здесь. Ваши германские друзья, кстати, тоже ностальгируют по товарной единице под названием "сырок плавленный "Городской" - 14 коп"? Что ж они в Северную Корею не уехали, там социализм процветает.
Quote (ДядяВаня) И ваще, KitKat, я никак не пойму, в чём ты всё таки меня хочешь уличить? И откуда такое желание "прицепиться"? Я разве стартовым топиком дал тебе на это повод? Или тебе абы показать свою крутизну и ослоумие?
Вернись к стартовому топику и прочти вдумчиво. Первое предложение
См. выше. Если взяли цифры с потолка, попытайтесь хотя бы отстоять их в диалоге. Переход на личности - слабость вашей позиции. И ваша некомпетентность.
Quote (ДядяВаня) Слушай дружок, за базаром надо следить и отвечать!
Слежу за базаром. И NEXTER, и вы живёте в придуманном мире. И другим чушь несёте. Поэтому предлагаю и вам следить за той информацией, что даёте на форуме. А то народ, не ровен час, поверит.
Quote (ДядяВаня) А срать и паровацировать на форуме, и не только на этом, а и на любом - не стОит!
Какой-то лексикон у вас странный для модератора. Возьмите себя в руки. Попытайтесь вести диалог цивилизованно.
Если вы являетесь поклонником СССР - ваше право, я же к этому не апеллирую. Я с пониманием отношусь к чужому мнению. А к вранью, дилетантизму и манипуляциям отношусь очень плохо.
Сообщение отредактировал KitKat - Понедельник, 28.05.2012, 09:43 |
| |
| |
| ДядяВаня | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 16:34 | Сообщение # 40 |
|
Титул: Cтранствующий
Ранг: Сообщений: 231
Награды: 9
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (KitKat) А к вранью, дилетантизму и манипуляциям отношусь очень плохо.
А я, очень плохо отношусь к возомнившим себя "тролями", которые из контекста постов (желательно не рядовых пользователей), выхватывают фразы, за которые можно "зацепиться", и начинают сочинять то, чего и в помине не было, причём на все дальнейшие объяснения, что имелось в виду, им пох...
|
| |
| |
| KitKat | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 18:52 | Сообщение # 41 |
|
Титул: Комбинатор смыслов
Ранг: Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| ДядяВаня, предлагаю прекратить взаимные выпады и междоусобицу. Все остались при своём. Если задел - не обижайтесь. Ничего личного.
В дальнейшем будем сдержанней и конструктивнее. Идёт?
Сообщение отредактировал KitKat - Понедельник, 28.05.2012, 18:53 |
| |
| |
| B0B04KA | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 19:17 | Сообщение # 42 |
Титул: Профессионал
Ранг:  Сообщений: 831
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Я с удовольствием выступлю в роли миротворца 
|
| |
| |
| ДядяВаня | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 22:02 | Сообщение # 43 |
|
Титул: Cтранствующий
Ранг: Сообщений: 231
Награды: 9
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (KitKat) В дальнейшем будем сдержанней и конструктивнее. Идёт?
Ды конечно же идёт...Quote (KitKat) Все остались при своём
З.Ы. Кстати, если кто не понял, я не сторонник СССР, я противник разрушений "до основанья, а затем"... История, к сожалению, не имеет сослагательного наклонения, но уроки из истории извленкать всё таки надо! Чем заканчивали империи - давно известно...
|
| |
| |
| genrihvas | Дата: Среда, 21.05.2014, 21:06 | Сообщение # 44 |
Титул: Наловчившийся
Ранг:  Сообщений: 70
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Совершенно правильно -пол дела. Все может повернуться в разных направлениях в зависимости от настроения больного....
По поводу ломать не строить..... это справедливо при СССР хотя я так же не сторонник не ломали а строили.... а потом перестройка и как сказал водитель такси в "Брат - 2": Продал Горбачев твою Родину - что бы тусоваться красиво!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это верно сказано весь Кольский полуостров пострадал тогда от его самодеятельности закрывались заводы фабрики и домостроительные комбинаты не только в Мурманской области но и в Карелии даже закрыли Аллюминевый завод (бывший чуть ли не на первом месте в МИРЕ!!!!)
Сообщение отредактировал genrihvas - Среда, 21.05.2014, 21:10 |
| |
| |
| vera12 | Дата: Среда, 26.05.2021, 17:13 | Сообщение # 45 |
Титул: Свежая голова
Ранг:  Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
